在这个网络平台上,人们可以根据价格、城市、性别等条件为自己“淘”一位心理咨询师。
这家由28岁的前大学心理咨询老师李真成立的互联网公司试图用网络将国内不断增加的对心理咨询的需求与尚不规范的咨询行业对接。媒体报道,中国有抑郁症患者3000万人,仅有10%的人在接受正规治疗。与此同时,心理咨询行业无序,咨询师的成长和执业缺乏支持和监督。
从2012年起,为北京的中央财经大学沉闷工作环境所苦的李真开始在豆瓣上以简里里的网名(来自对她英文名Jane Li的翻译和演绎)发表科普类的心理学短文,很快积累了上万粉丝,并开始为一些求助者推荐咨询师。2014年年初,李真参加了由蒂姆·德雷珀在加州圣马特奥(San Mateo)开办的、以培养企业家为目的的德雷珀学院(Draper University)为期八周的课程,结业时她向德雷珀提出了创建心理咨询平台这个想法,得到了德雷珀的支持。2014年4月简单心理成功从德雷珀的德丰杰(DFJ)投资基金、徐小平的真格基金和华创资本融资30万美元,真格占比最高。两个月后,简单心理正式上线。
在简单心理的网站和手机app上,有意寻求帮助的个人可以在注册后进行测试、在线提问,或者选择付费的电话咨询甚至约定心理咨询。作为咨询师,也可以在注册后通过审查入驻,简单心理会为其制作视频和介绍。咨询既可以面对面进行也可以通过视频完成,所有的匹配、预约、续约、付费都通过简单心理这个平台完成,简单心理抽取佣金。李真表示,自今年1月份app上线以来共有四万多iPhone和安卓用户下载了简单心理。如今有分布在国内外五十多个城市的两百多位咨询师入驻,提供了超过一万人次的咨询服务,但李真不愿透露公司一年多来的收入。咨询师在这里收取的费用和他们在地面机构收取的一样,但向简单心理支付的佣金却要比他们向地面机构支付的少很多。
在微博、微信、知乎等社交媒体上,简单心理的科普类文章被大量转发,但并没有多少对他们咨询服务的评价。中科院心理所研究员张建新说他并不了解简单心理,但他认为这类平台的出现能够解决目前大量的需求。上海时空心理咨询事务所的咨询师严正伟则认为,视频资讯中咨询师对患者的观察有限,只能起到暂时的抚慰,不能达到治疗目的。
近日,出生河南的李真在她中关村的办公室里接受纽约时报中文网的采访,解释了线上心里咨询的优势,心理咨询行业的创业环境和创业过程,以下访谈经过编辑,并经李真本人审定。
纽约时报中文网:为什么会开始创业?
李真:解决自己的问题,我特别想换工作,所以我13年还做过其他的尝试,找工作、考博士,但我那时候能很明确地觉得自己想做简单心理这样的事,有很强的动力在。但我从来不是个赶时髦赶潮流的人,我14年开始做这件事,蒂姆·德雷珀给钱,我觉得很高兴。你总觉得你需要一笔投资才能做这件事,其实蒂姆·德雷珀只是承诺我会投我,我回来就开始做,在所有资金到位之前我已经开做了。后来我才发现创业这么热。
纽约时报中文网:你怎么说服投资人的?
李真:我后来去Draper U,那本身是一个培训项目,Tim Draper在决定投资我之前跟我相处了八个星期。在这八个星期里他能看到我所有的表现,他熟悉你的做事方式,最后那个pitch(计划)就做的很简单,大概就是,心理咨询在中国有很大的需求,但是普通人找不到心理咨询师,我知道有哪些咨询师,我们可以为他们提供服务,大概就是这样。
纽约时报中文网:如何定义简单心理所提供的服务?
李真:我一般会说,简单心理想建一个虚拟的空中心理医院,当然医院这个词稍微有点踩线,我们并不能真的叫医院,不提供治疗和精神科,但是我没有一个更好的词来形容它。我们之所以叫它医院,是希望普通人进来能找到不同的心理服务。然后你可以理解心理咨询是你躺上手术台,去做一个长的手术,但手术之前你也许可以做其他的治疗,也许你不需要手术了,或者我就决定要来做这个手术,也有很多其他辅助的服务。
纽约时报中文网:互联网领域的心理咨询服务,中外有何不同?
李真:心理咨询在美国和欧洲发展非常成熟,所以他们留给互联网的机会并不多。相对于中国来说,他们的机会少很多。就像eBay在美国很大,但仍然不像淘宝在国内那么火,因为他们线下零售已经很成熟了,这是很像的。就拿美国为例,他们有自己的行业协会,行业协会下面可能不同流派,不同治疗的分支也都有自己的协会,他们整个行业对心理咨询师有一个有力的监管。所以他们在做互联网把全国联结起来的时候,和中国要做的事情完全不一样,所以简单心理没有可以参考的模版,所以中国心理咨询整个行业的情形和国外完全不一样。
纽约时报中文网:中国的心理咨询领域现状如何?
李真:我在12年左右开始在网上做一些科普的时候,收到很多很多很多的求助来信,然后那个时候我强烈地感觉,普通人他没有地方可以寻求帮助的地方,或者说他找不到一个可信赖的途径来寻找帮助。对于八零后九零后这一代,我不再信百度的广告了,我也不信电视上的那些人了,然后我现在需要一个更可靠的渠道来找到我可以相信的咨询师。
同时我个人执业的时候开始遇到问题,比如说你去地面的机构,他们很多不规范,机构生存也很艰难,要付高昂的场地费、行政费用、税务的支出等等公司管理,他去做广告等等等等。地面机构必须抽相当高的费用,年轻咨询师去的时候,一般咨询机构平均都要抽掉70%,有的会抽掉90%,但只有这样机构才能维持它的生存,所以我那个时候不愿意被抽掉这么高。我自己就和朋友来租一个公寓来合伙这样来做,我们自负盈亏,我自己来接待个案,遇到的问题就是,你发现你自己需要做市场,需要做行政,你的角色就很冲突,你又是管理者又是咨询师,这个本身中间会产生冲突的,遇到困难的来访者的时候会遇到很大的麻烦。接下来你面对的还有支付和法律的问题。然后同时心理咨询师这个行业呢,你还需要学习,你需要不断接受督导,接受训练,接受同辈督导,个体督导啊,这是自己的个人治疗,以及不断接受新的培训,然后这些你都要自己去做。
纽约时报中文网:简单心理相较传统的线下服务有何不同?
李真:以前的咨询局限于本城市,现在其实能够看到来自全国各地,甚至海外受训的咨询师,可以跟他们做视频咨询,更容易找到一个合适的咨询师。中国的咨询师集中在大城市,如果在一个二、三线城市,本城市可能本来就少,合适我的就更是凤毛麟角,现在就会方便很多。
纽约时报中文网:现在简单心理面对面咨询和视频咨询各有多少?
李真:一半一半吧。
心理咨询我们现在提供面对面的和视频咨询,比如你在北京,就推荐你见北京的咨询师,但是如果有的人非要找一个纽约的咨询师,他觉得那个咨询师不错,那就做视频咨询。
纽约时报中文网:视频资讯价格会更便宜?
李真:不会,都一样。
纽约时报中文网:简单心理抽取多少费用?
李真:收费在300元到1200元之间,公司从中抽取5%到15%的佣金。
纽约时报中文网:对于视频咨询是否能像面对面那样帮助咨询师和客人有效沟通达到治疗效果,全世界心理咨询行业都对它有争议,你们的视频咨询能达到效果吗?
李真:视频是和线下咨询一模一样的咨询,唯一的区别就是介质改变了,变成视频了,不改变任何其他的设置,这种设置就是每次50分钟或者一个小时,还是严格遵守这个设置,在这个范围内进行,所有一切都不改变。
简短地回答是能的,能的原因是这样的。举例说,我自己的治疗师早年是在北京,我们是面对面的,后来我换了一个治疗师,他是在纽约,我们一直在进行长时间的个人分析,我个人的体验其实挺好的。我个人的体验是,你和治疗师的匹配度的重要性大于介质本身。最佳状况当然是面对面和最匹配的咨询师来咨询,但如果不行的话是可以通过视频来做的。
我个人认为,心理咨询最重要的一点是你和来访者建立的关系,就比如我和我的治疗师在工作的时候,他会经常来问我,问我你的感受是怎么样的,他会问我,你现在是哭了吗,比如有时候画面很模糊,他看不清楚,他会问我哭了吗,他会来跟我check(查看)我的情绪,其实就是你所谓你去看人的肢体表现,动作、姿态,你之所以收集这些信息就是为了跟他建立关系,你的目的并不在于我真的要看他,看到他到底在干什么,你不需要。从心理咨询里面,所有一切的东西都能成为咨询材料。没有本质上的影响。
心理咨询哪些不能通过视频做呢,比如进食障碍。比如他现在处在一个很严重的时期,这个时候你是无法通过视频真正帮助到他的,一定要鼓励他并转介他去见精神科大夫,去做面对面的咨询。如果遇到这样的个案我会明确表示我接不了,有些咨询师会说如果这个人在当地得不到支持,我可以给他一些支持。
纽约时报中文网:客人能否评价服务?
李真:我们对心理咨询师是有一定的考核的,因为心理咨询这个产品和你去淘宝上买东西完全不一样,所以你去评价一个咨询师的时候是不能依据来访者主观判断来评价这个咨询师的,当你这么做的时候,治疗师就没有办法进行咨询了。我举个特别简单的例子,你来找我咨询,如果我讨好你是很容易的,我就让你开心,我让你觉得被理解被支持很舒服,这个很容易,你走了以后评价都会很高,但是呢,治疗不是这样的,心理咨询不是这样的,心理咨询在有的时候需要面质,即便是你很痛苦的事情,或者有的时候我们需要触碰一些你没有准备好的,或者一直回避的问题,有的时候咨询师会判断,你已经准备好了,你可以来做这件事情,我可能push(推)你一下,所以这个过程并不会让你很舒服,甚至有的时候举个例子,如果这个人他在生活中的问题一直就是从来不能表达他的愤怒,我在咨询过程中可能会帮他不断去表达他的愤怒,包括他对我的愤怒。如果是这样的话,这个疗程结束他可能很郁闷或者很不爽,然后他这个评价就会很差,所以这就是为什么心理咨询这个东西不能让来访者去随便评价咨询师。以前有研究发现,满意度最高的咨询师永远都不是那个治疗作用最好的咨询师,这之间可能没有关联。
纽约时报中文网:心理咨询行业好像没有上市的先例,你们能上市吗?
李真:从商业本质上来说,没有投资人不希望上市。我个人认为,你没法计划什么时候上市。投资人的每一笔基金为期是七年,意味着他们希望募集一笔资金,七年之后会有一定回报。所以一般投资人会预期,你七年内是有收益的,会在七年内上市,但这是通常的做法,但不是所有的基金都会这样。
纽约时报中文网:现在进行到第几轮投资了?
李真:我们去年10月份融了一轮pre-A。第一个是天使轮(2014年4月),我们天使轮当时一共30万美金,非常少的一笔,是Tim和国内的风投一起投的,pre-A是老天使们一起投的。天使轮和 pre-A 融资总金额是 110万美金。下一轮(A轮)很快要启动,没有一个具体的金额。但是一般标准的A轮范围在400万美金到600万美金之间,还取决于你公司稀释的股份是多少。
纽约时报中文网:近来经济形势不好,再融钱会容易吗?
李真:我没有感到融资更困难。媒体上一直喊冬天要来了,最近说冬天真的要来了,我个人比较同意好的项目容易拿到钱。中国的投资市场比硅谷更年轻一些,新入行业的基金和资本管理者不太熟悉规则,也相对来讲没那么成熟,一些钱特别好融,所谓冬天来了,对好的项目也许是好事。