鲍彤:耀邦的精神,我看就是思想解放。思想解放,我看集中到一点就是从毛泽东思想中解放出来。耀邦所讲的解放思想,用实践检验,到底正确的还是错误的,那出来的的问题,统统都是毛泽东的战略决策。除此以外没有别的东 西,所以,我想耀邦讲的思想解放 不是一般的说我们要从什么思想中解放出来,具体来说就是要从毛泽东思想中解放出来。
主要政绩:拨乱反正平反冤假错案
耀邦做的影响最大的事情就是平反冤假错案,平反冤假错案实际上也就是平反毛泽东领导下的冤假错案,除此以外没有别的(影响)出来。所有耀邦处理的涉及几百万案件,我没有统计过,但是我相信这个数字是差不多的,因为 讲这个话是有根据有统计的,首先是从平反文化大革命的冤假错案开始,也就是说,平反老干部开始,但是并不限于文化大革命,往前延伸就是反右派、庐山会议。
庐山会议所定的右倾机会主义分子一个也没剩下,统统平反了。再往前延伸就是反右派,反右派最后大概剩下几个人,是邓小平不同意的,保留着,除了这几个人以外统统平反,再往前,地富子女,也都解放了,再往前,AB团的,也都解放了,也都平反了。所以呢,平反AB团,也就不限于1949年以后,1949年以前也平反了。所谓地富子女呢,也不限于党内的,干部子女的,社会上的冤假错案也都平反了,还剩下什么呢?这是一个很大 的社会解放,把多少年来,在毛泽东思想指导下,中国社会所受到的破坏,摧残,统统都作为平反的对象。
提倡解放思想纠正毛时代错误
所以,我说耀邦解放思想就是从毛泽东思想中解放出来,平反冤假错案就是把毛泽东领导下形成的党内的党外的,49年以后的、49年以前的冤假错案都平反,这是一个很大的社会进化,这个变化影响所及的是全面的。后来的改 革开放如果没有这样一个思想解放,没有这样一次社会大变化,是不可想象的。
在毛泽东的眼里面,所有中国人都分为两种,一种是我们的敌人必须打倒,一种是我们的朋友必须利用,我们的朋友并不是毛泽东团结的对象, 是毛泽东利用的对象,从工人、农民、知识分子,民主党派、民主人士,凡是跟着毛泽东走的,那是朋友,也就是利用的工具,凡是走过一段路的那是同路人,凡是走了一段路走不下去的,那就又变成了新的敌人。这个敌人 也包括他最亲密的战友,刘少奇、林彪,他自己亲自指定的接班人,帮助他打江山、坐江山的最亲密的战友,所以这都是他的朋友吗?是他的朋友。所以在毛泽东眼里面,敌人是必须打倒的,朋友是可以利用的,可以利用成 为工具,可以利用成为炮灰,就这么个问题,所以在毛泽东看来是这样的。
把人当人vs把人当斗争对象或利用工具
当耀邦说要解放思想,要平反冤假错案,耀邦的精神就是把人当人。你(毛)所讲的敌人未必是敌人,你所讲的朋友变成了工具变成了炮灰,但也必须是人。我想耀邦的精神就是把人当人,不是把人当作斗争的对象,也不是把人当作斗争的利用者,斗争的工具或者斗争的炮灰。我想不出来,毛泽东眼里面哪一个人是他真正的朋友。如果说是刘少奇、林彪这样亲密的朋友都当作敌人,那么请问他还有什么朋友。
所以我想,耀邦要跟毛泽东比起来,毛泽东眼睛里面除了他一个人是革命者以外,其他人都是革命的对象,革命利用的工具。而在耀邦眼睛里看来,人都是人。凡是冤假错案都是需要平反的。
讲耀邦精神,不讲耀邦做的事情,就是改正毛泽东所做的事情,我看那个是不准确的。耀邦纠正的东西统统都是毛泽东的东西,没有一件耀邦纠正的东西不是毛泽东的东西。所以我想,耀邦所想的改革就是改掉毛泽东 ,耀邦虽然从没讲过这句话,但是从耀邦所做的事情,我看只能得出这个结论。
刚才你说,耀邦的精神是不是还在,我看那就看现在把毛泽东当什么。如果把毛泽东当作伟大领袖,当作真理的化身,那就不必谈耀邦精神。如果把毛泽东当作可以研究、可以批评、可以改正的对象,那就是耀邦精神。我看是这样的,不要抽象地来说,要具体来说。
毛式体制
记者:现在是不是在走回头路呢?在对耀邦过去所作事情的否定、倒退呢?
鲍彤:我想现在实行的体制实际是毛泽东的体制。东南西北中,工农商学兵,党领导一切,这样一个体制的创始人,缔造者是毛泽东。这个体制到现在,我认为是更加完备了,更加严厉了,这样一个体制,我看现在是需要维护、巩固、深化,是这样一个体制,并没有说这样一个体制是有毛病的,是需要改革的,是需要否定的。不,不是这样的,连批评都不能批评的。而是需要完善的,需要巩固的,需要更严厉,需要用新的,最新的科学技术去强化 它。我认为现在是这样一个情况。当然我的观点不一定正确,但是我的感觉是这样一个感觉。