特朗普政府很有可能很快宣布将对价值2000亿美元的中国商品加征关税的措施。而中国威胁，如果美国对中国实施新一轮的关税措施，中方将拒绝参加拟定于9月晚些时候举行的新一轮美中贸易谈判。美国之音记者林枫最近就美中贸易战的根源和出路专访了华盛顿保守派智库—美国企业研究所(American Enterprise Institute)资深研究员、经济和贸易专家史剑道(Derek Scissors) 。以下是这次专访的第一部分—美国为什么要和中国打贸易战？
记者：史剑道先生，非常感谢您接受美国之音专访。美国对价值2000亿美元中国商品加征25%关税的公众评论期已过。人们现在都在猜测下一步会发生什么。有人说，美国会分批次加征关税，也有人说新关税不会立即实施。您的分析是什么？（记者注：此次专访的时间是2018年9月6日。）
史剑道：首先需要了解的是，现在的美中贸易和奥巴马总统甚至小布什总统时期相比有了很多变化。现在是总统最后拍板。之前，奥巴马总统不怎么关注美中贸易，也包括小布什总统。而现在，特朗普总统非常关注贸易。因此，每当人们说，我认为这个会发生，但实际上是总统在最后一刻做出决定。这也就意味，人们的预测可能不准确。贸易问题现在由总统亲自做决定，而过去不是这样。那么我认为可能会出现的局面是，美国还是会加征关税，但不是全部加征25%的关税。税率可能没那么高，也许是对2000亿美元商品的一部分加征，可能会先宣布对600-700亿美元的商品加征。这个我不能确定。或许是一部分加征25%，一部分加征15%，另一部分加征10%。新关税可能会在10月1日前生效。美国会宣布，将在近期完成对整个2000亿美元中国商品的关税措施。但我不认为，整个2000亿美元中国商品的关税加征措施会立即生效，而且我也不认为会全都是25%的税率。但据我了解，对2000亿美元加征25%关税的计划没有改变。但是特朗普总统也许会改主意，那样的话，就将是很大的变化。
记者：如果假设这些关税明天就全部生效，那么它或多或少是特朗普政府的一种谈判手段，还是说，特朗普总统就是想给中国商品加征关税，逐渐地给中国施压。特朗普总统到底想要达到什么目的？
史剑道：这是两个问题。我想说，第一，美国是占有优势的。白宫内部一部分人想给中国施压，并以此作为谈判手段，而另一部分人则希望干脆减少美国与中国的贸易量，他们不在乎谈判是否有效。两派的共识是他们都喜欢关税，无论是希望减少对华贸易还是借关税给中国施压。但美方的不足之处是我们在加关税的目的上没有共识。那么，如果中国真的开出了一个很好的条件，它会让美国内部产生分歧，贸易战美国还打不打了。目前，特朗普政府看上去认为，给中国施压是个好主意。但我们在施压后想得到什么，我认为我们还不是很清楚。
记者：在美中贸易战上中国内部，包括决策层、学术界，和民间的社交媒体上都有很多讨论。中国官方和有官方背景的学者基本认为，美中贸易失衡责任在美方，主要是从宏观经济角度，认为美国储蓄率低、联邦政府预算赤字、消费文化等等，美国不应把贸易失衡的责任归咎于中国头上。您认为中国官方的说法是否成立？中国政府是否抓住了问题的要害，也就是本届美国政府与往届政府有所不同。
史剑道：我认为，中国并没有搞清楚本届政府和往届政府的差异之所在。他们没有观察到，现在的变化是总统直接参与决策。中方认为，他们和副财长谈了，达成了共识，就大功告成了。现在的情况不再是这样了。我认为，中方所说的美中贸易失衡在一定程度上是宏观经济结构所致，这一点是成立的。美国的经济体量比中国大得多，也更为富裕，因此倾向于进口多于出口。我们也有庞大的政府预算赤字。我们也鼓励进口。但中国所没有看到的是，有一个很大的盲点，就好比我用手挡住了一只眼睛。他们只说对了问题的一半。他们没有看到的另外一个因素是中国的国有企业永远不破产。这限制了美国的出口。你永远也竞争不过中国中央控制的大型国企。这意味，美国对华出口的货物和服务受到了限制。没错，宏观经济因素确实导致了美中贸易失衡。而中国也可以说，双边贸易失衡没什么了不起的，这也有道理。但双边贸易失衡的另外一个因素是中国限制外国企业在中国市场的竞争，因为你打不过中国的国有保险公司，打不过国有钢铁企业，等等。这些是中国应该承担的责任。
您认为，这场贸易战的根本原因是什么？
史剑道：根本原因吗？根本原因是美国让中国加入WTO，导致大量美国制造业就业机会流失到中国。这就是根本原因。这场贸易战实际上是在为2001年、2002年和2003年打。当然有很多很多因素，但是如果你问我根本原因是什么，根本原因就是中国入世，导致美国制造业工作流失到中国。
记者：据说，在上轮美中贸易谈判中，中方反复强调中国的做法并没有违反世贸组织规定，也没有违反中国的入世承诺。对于美国来说，为什么不诉诸世贸组织解决问题？
史剑道：因为WTO不能发挥作用。如果你在WTO起诉中国，说在这个问题上中国做得不对，你不能说中国做得全都有问题，那是不对的。中方在这一点上是有道理的。那么，你说中国在这个措施上是不对的，不能继续下去了。中国的做法是，它稍作调整。那么好了，中国说，我已经不再做那个了。但是我现在做的和原来那个几乎是一样的，但不是原来的做法。那么你就需要再去WTO发起一个新的诉讼。这样周而复始。我认同中国的说法，也就是说中国并没有大范围地违反其入世承诺。但在中国的问题上，WTO发挥的作用有限，因为中国的目标是躲开很多入世承诺，躲开世贸组织原则。WTO的基本原则就是互惠。中国的很多市场是不对外开放的，是只开放给自己的国企的。中国说，反正我们也没有承诺过要开放这些市场。没错。但那也意味，世贸组织的基本原则无法适用于美中贸易。中国的立场是，我们没有违反入世承诺。他们可以为此辩护。那么美国的反应就是，那我们就退出WTO，我们就不受任何约束了。从技术角度来说，中方的说法有道理，但毫无建设性。它意味着，美国会说，既然是这样，那么只能说WTO是没用的。
特朗普政府9月17日晚公布了对价值2000亿美元中国商品加征关税的措施。而中国也表示，将同步对美国价值600亿美元商品加征关税。美中这两个世界最大经济体之间的贸易冲突就此大规模升级。美国之音记者林枫最近就美中贸易战的根源和出路专访了华盛顿保守派智库—美国企业研究所(American Enterprise Institute)资深研究员、经济和贸易专家史剑道(Derek Scissors) 。以下是这次专访的第二部分—美国是否要借贸易战颠覆中国的经济增长模式？
记者：在5月份的第一轮美中贸易谈判中，中方认为他们给美方开出了非常好的条件，是带有诚意的。然而，美方没有接受。一些中国学者的看法是，美方是狮子大开口，是在讹诈，因为美方认为，美国的经济形势要好于中国。
史剑道：从表面上看，中国开出的条件的确很不错。我认为，5月份的谈判没有成功的主要原因是美国无法相信中国政府会遵守自己的承诺。我们现在已经到了这个地步。这在谈判中时常发生，也就是美国总是表达2016年、2017年以来对中国的不满。要中国一口气全部解决美国的不满，这对中国来说也确实吃不消。但是，美国看到中国年复一年地说，我们的知识产权保护在改善，产权保护在改善。这是不对的。实际上，知识产权的保护是在恶化。因此，对中国来说，如果他们开出的条件是带有诚意的，他们会说，我们真不明白，其实我们开出的条件非常好。但问题是，美国无法相信。实际上是，美国对中国的领导层信不过。
记者：中方的另一个观点是，美方并不仅仅是为了平衡贸易，美国的最终目的是改变中国的经济发展模式，也有人说，美国是想改变中国的经济制度。美国是想从根本上改变中国。这种共识在中国社会中正慢慢形成。您认为，美国是不是真的想要改变中国的制度？
史剑道：特朗普总统没这个打算。特朗普总统只是希望美国的贸易赤字能在短期内降下去。这任美国总统非常在乎与中国的贸易，但他不关心中国的发展模式，他只关心对美国的影响是什么。因此，我认为从短期来看，这种观点是不正确的。如果特朗普总统信得过习近平主席的方案可以削减贸易赤字，那么协议是可以达成的。当然，在美国的确有一部分人是希望变革中国的经济制度的。就我个人而言，我也希望中国能变革其经济制度。我想说的是，中国当然可以不改变其经济制度，我们也能理解，中国可以拒绝美国这样的要求。但是，如果你不改革你的经济制度，我们也不是非要与你们开展贸易和投资不可。就特朗普总统而言，他是想要和中国做笔交易的，但那不会是一笔很容易就能实现的交易，而是一个比较艰难的交易。他无意改变中国。但他想对美国的产业工人说，看，我们现在有了一个更好的协议。
记者：在理想中，特朗普总统想从中国那儿得到什么？
史剑道：他想要的是，在短期内可持续的扩大美国出口，但这并不容易。中国5月份提出的条件，据我了解，那些数字加起来达不到中国所说的那个水平。我并不是说特朗普的条件是容易满足的，我说的是，它与要求中国改变其体制无关。特朗普希望美国对中国的出口能够在短期内得到大幅提升，或许是两年内增加1000亿美元的出口。但现在，因为我们未能谈出任何成果，而我们又在一步步接近2020年大选。如果特朗普总统在2020年总统选举时无法向选民证明，美中贸易的状况已经有所改善的话，那么他就没有理由与中国达成任何协议。因此，目前有两点：1）特朗普希望美国大幅增加对华出口；2）实现这一目标的时间正迅速流失。但这是特朗普总统想要的——他想在短期内大幅提升美国出口。美国的一些领域有助于达成这一目标，例如能源、飞机、某些大宗农产品，但这并不容易。
记者：一些人认为，贸易战是美国对华大战略的一部分，有人说这是一场“新冷战”，也有人称之为“新里根时刻”。在您看来，贸易战是不是美国遏制中国崛起大战略的一部分？
史剑道：我第一次去中国是在1994年。当时我和一批中国学者去外面吃饭。我记得那次吃的是川菜，很不错。那个时候，所有在座的中国学者都说，美国在遏制中国。我说，美国根本没有人关注中国。我的意思是，遏制中国的说法已经快25年了。我研究中国也25年了，总是听到这种说法。每次美国做了惹中国不高兴的事的时候，中国就会说，这是美国在遏制中国。特朗普总统对遏制中国根本无所谓。我常常拿《中国制造2025》开玩笑。我说，我是怎么知道特朗普不关心《中国制造2025》的呢，因为那是2025年的事了。特朗普关心的是2019年、2020年和2021年。那些得益于美中贸易的人当然不希望美中爆发新冷战，但美国政府内部的确有人士希望如此。原因如我之前所说的，中国的知识产权保护状况恶化了。包括我本人在内的很多人过去都认为，当中国的科技水平提高以后，中国窃取知识产权的状况会改善。从历史角度来看，通常是这样的。当一个国家的科技水平比较低的时候，它去拿别人的，当它的科技水平发展到一定水平的时候，它就会遵守规矩了。但中国是个例外。中国的状况是它系统性的以胁迫的方式要求别人以技术换市场。而且中国通过大规模网络攻击的方式窃取商业机密，入侵外国公司的网络。在这种情况下，当中国的科技水平已经达到相当高水平的时候，它仍然窃取它国的知识产权，这个时候知识产权就上升成一个战略问题。为什么这场贸易战的焦点是科技？那是因为，美国认为中国在窃取美国的高端技术。这就使问题的本质发生了变化。过去的情况是，中国盗版美国的电影，然后以非常低廉的价格在街头出售。现在不一样了。现在是中国在窃取美国最先进的半导体技术。情况变了。过去美国电影行业抱怨中国盗版，那个时候，它是一个经济议题。现在，当美国国防部开始抱怨中国了，它就成了一个战略议题。因此，“新冷战”的说法有一定道理。但我要说的是，这并不是特朗普总统想要的。
记者：您刚刚提到了《中国制造2025》。中国认为，那时他们因应产业发展升级的合理规划。中国不想总是替苹果去组装iPhone和iPad。中国也希望发展自己的芯片，发展自己的高科技工业。为什么《中国制造2025》成了美国的“眼中钉”？
史剑道：因为中国想要高科技产业，而大多数其它国家没有高科技产业。《中国制造2025》里规定的十大产业有明确的本地化采购的目标，要求90%的生产要在中国进行。中国要求半导体产业必须在中国，不能用其它国家的。这是对市场的干预。如果中国干预市场，如果中国以提升自身产业为由去干预市场，那么美国也可以以阻挠中国商品为由干预市场。当然，中国有发展的权利，中国不希望总是在低端半导体产业徘徊，中国想要占据高端半导体产业。但是，如果是政府干预的话，美国也可以干预予以反击。现在也有一些中国官员的说法，说中国制造2025只是个目标而已。首先，你们宣布的时候并没有说那只是个目标。第二，如果你们花了那么多时间和精力对外宣传的东西不是认真的，那么人们又怎么能相信中国的贸易承诺是认真的。中国政府把自己放在了一个非常尴尬的境地。
