美议员:不喜欢中国政府但中国人民是美国最好盟友

    很多中国观众对长期关注中国事务的美国国会资深共和党议员达纳·罗拉巴克(Rep. Dana Rohrabacher, R-CA)并不陌生。罗拉巴克议员1989年进入美国国会,担任众议员长达将近30年。1981年到1988年间,年仅三十出头的罗拉巴克就被里根总统任命为特别助理,与里根总统关系良好。罗拉巴克议员过去这些年来长期关注美中贸易关系,并不时对中国人权记录提出批评,他目前担任众议院外交事务委员会欧洲、欧亚及新兴威胁小组委员会主席,最近罗拉巴克议员接受美国之音国会记者张佩芝专访,对美中关系、美台关系,以及在川普总统领导下美国在世界上扮演的角色发表他的看法。

    记者:罗拉巴克议员,谢谢您接受美国之音专访。

    罗拉巴克议员:我很高兴来到这里。

    “共产小猪”行为令人无法接受

    记者:您是美国国会众议院外交事务欧洲、欧亚和新兴威胁小组委员会主席,进入2018年,您希望小组委员会专注处理哪些议题?

    罗拉巴克议员:一个很重要的议题就是朝鲜半岛和平。我们看到朝鲜领导人展现类似精神病般的行为,他像个疯子,对不起,我把他称为“共产小猪”(Communist piglet)。那人和他家族谋害了太多人,现在他还宣称拥有核武,令人无法接受。很多人都觉得他的个性很奇怪,我们不能因为他而让我们卷入一场核战争,几百万韩国人、日本人、甚至美国人将因此丧生,这将导致美国报复,然后几百万朝鲜人丧生,那将是非常糟糕的事情,所以我们首要任务,就是为朝鲜半岛谋求一个取得和平的办法。

    支持在朝鲜内部展开秘密行动

    记者:您认为目前国际社会对朝鲜的制裁是否发挥了作用?您认为解决这个危机的最好办法是什么?使用军事手段的红线是什么?

    罗拉巴克议员:首先,我们要清楚表示,我们站在朝鲜人民这边,另外我们也支持朝鲜和韩国统一,现在情况是有些韩国人在北边,一些韩国人在南边。但是当然,如果不接受民主程序和对人民权利的基本尊重,就很难达到统一。我们首要目标就是必须向朝鲜传达这样的信息,我们要对朝鲜人民伸出友谊之手。对于韩国人民,我们跟他们说,让我们一起合作吧。但是我担心的是,朝鲜领导人精神不稳定,至少我相信他精神不稳定,我相信我们应在朝鲜内部展开一个秘密行动,让人们接受这个想法,就是在一个民主程序下完成统一,让朝鲜人民能选择他们的领导人,而不是让共产党强迫人民接受他们的领导人。

    中国为朝鲜政权提供掩护

    记者:您认为中国和俄罗斯在帮忙解决这个危机上是否做得够多?您希望他们能分别采取哪些更进一步的行动?

    罗拉巴克议员:我认为中国和俄罗斯都没有做到我希望他们做的那样多。在俄罗斯方面,美国目前对俄罗斯的态度相当强硬,我当然希望他们能在我们对他们展现强硬态度后还愿意帮助我们,但这也许这是重新审视美俄关系的时候,也许我们应该在像朝鲜这样的问题上互相合作,希望美国和莫斯科方面都同意这样的看法。

    在中国方面,我觉得中国什么都没做,我认为中国为朝鲜共产政权提供掩护,我认为如果没有中国的帮忙,朝鲜根本就不可能拥有现在这样的导弹系统。

    中国应该了解,朝鲜也应了解,如果金正恩继续发射导弹,像飞越日本的导弹,日本将担心导弹可能会击中日本而希望取得反击能力,难道让日本成为核国家是中国所希望的吗?是朝鲜所希望的吗?不是。这真的不符合他们的利益。所以我们应该告诉他们,实际一点,不然我们最后会有一个拥有核武器的日本,这不是你所希望的。我们首先应该支持朝鲜内部的任何力量,提供他们信息,提供他们某种支援系统,帮助铲除压迫他们的人。

    中国早已和美国在打贸易战

    记者:川普总统长期批评美中贸易不平衡,他最近对从中国进口的太阳能板施加高关税,很多人相信他会在美中贸易方面采取更多行动,你担心美中将陷入贸易战吗?这对美国工人将造成什么样的影响?

    罗拉巴克议员:我们和中国已在进行贸易战,但我们没在打这场战,是他们在打。中国一直以来积极窃取我们的科技,他们不向拥有这些技术专利的人购买使用权,而是通过窃取。

    另外他们对我们产品进入他们市场施加控制,而我们不只让他们的产品进入美国市场,我们还在我们的大学里训练他们的年轻人,给予他们价值几百亿美元的丰富知识,他们吸取了这些信息后回到中国,然后用我们的科技超越我们,这还不包括他们的黑客从我们系统中窃取的科技。

    所以他们已经和我们打贸易战,我想川普总统最近采取的只是初步行动,希望这能让人们看清现实。

    不过中国人民和朝鲜人民一样,完全不是我们的敌人,朝鲜和中国都是法西斯制度,统治精英实行寡头政治,掌控所有金融和财富,让我们去支持那里的老百姓吧。我们这里的制度比较开放,他们比较封闭,他们的统治精英因此能把财富注入他们的系统里。他们的系统是个法西斯系统,我们不能容忍这样的结果,我们一直以来对他们保持友好态度但事实上我们是很愚蠢的。

    中国人权状况没有改善

    记者:您长久以来致力提倡中国人权,您如何评估此时此刻的中国人权状况?

    罗拉巴克议员:我认为中国在人权议题上完全没有进行改革,在民主选举方面也没有改革,在允许反对党存在方面也没有改革。我们必须向那些受制度压迫的中国人民伸出双手。法轮功是一个很好的例子。他们完全没提倡暴力革命或任何暴力行为,但他们被关押,甚至我们追踪到的消息是法轮功学员被处死后他们的器官被转卖,有的也许还卖给了美国人,这实在太扭曲了。我们必须站在中国人民一边而不是政府那边。

    抛弃台湾只会鼓励战争

    记者:您长期支持美国和台湾维持友好关系,您如何评估目前美台关系?

    罗拉巴克议员:台湾对中国人民来说是个很好的例子,你可以看到一个民主体制如何在一个中国文化中运行。有些人说世界上有些文化不适合施行民主,我不太确定我同意这样的说法,尤其对中国来说这是不正确的。台湾的面积这么小,在中国大陆人均可用土地比台湾大,台湾每个人可使用的土地面积比大陆小,但他们却成为一个繁荣国家,而且人民是自由的。所以我们不能抛弃台湾,这么做只会鼓励战争。中国大陆人民必须了解,我们会和台湾人民站在一起,至少把他们需要的武器销售给他们。我不认为中国现在会侵略台湾,这在四、五十年前是个问题,我想他们现在了解台湾是他们的贸易伙伴,这对他们来说比让台湾成为中国一部分有更多好处。

    记者:和过去总统相比,在目前川普政府下,您看到美国对台湾的政策有所改变吗?

    罗拉巴克议员:是的,我觉得上任总统(奥巴马)未能在海外投射出美国的强大力量。他在做决定、对其他国家提出要求、或和他们谈判时,都没有展现力量。我们那时有个软弱的总统,一个软弱的总统会导致冲突发生的可能性增加。现在川普总统很有趣,我记得许多年前,当克林顿担任总统时,我们给了朝鲜40亿美元,让他们同意不发展核武,结果他们拿了钱,现在有了核武。他们从哪里拿钱造核武器呢?克林顿是软弱的总统,奥巴马也是软弱的总统,现在朝鲜的这个“共产小猪”居然站在核武器旁边照相威胁美国,这就是我们有个软弱总统领导国家的结果。

    唐纳德·川普不是一位软弱的人,他使用了激烈言辞并展现强硬态度,他们现在怎么样呢?他们在讨论如何在冬季奥运会上合作,甚至在奥运会后可能还会有互动,这是往前迈进的一大步,我认为这部分要归功川普总统。

    川普总统任期结束时美国将会是个不一样的地方

    记者:您是里根总统的特别助理,80年代的世界局势和现在不同,现在在川普总统“美国优先”的愿景下,您认为美国在未来在国际社会中会扮演一个什么样的角色?

    罗拉巴克议员:我认为川普总统在任期结束时,美国将会是个不一样的地方,就像里根总统任期结束时,美国和他上任时十分不同,但是人们当时没有看到,除非有战争发生,不然这种改变在现实世界中不容易看到。

    我认为类似那样的改变也会在川普执政期间发生,世界将会变得更好。里根总统花两、三年刺激经济增长,让我们取得目标,里根花了两、三年完成的目标现在川普大约花了一年。我们的经济增长势头强劲,他正进行许多根本上的改革,有了这个新的经济力量,美国在世界上的影响力也会增加,加上川普的强有力的态度,这将会是个不一样的世界。

    我们可能会看到川普直接和世界其他强有力的领导人进行会晤,以改变伤害两国关系的政策,而不是和前几任总统一样,通过联合国或国际组织,以为要求这些组织采取行动会改善世界局势,川普比较有可能直接和制造麻烦的领导人交涉,或直接和真能帮助我们的国家联系,达成一个协议。我们现在已经看到这样的情况了。

    盼美中人民能彼此互相了解

    记者:中国新年即将来临,您有什么信息想传达给我们在中国的听众?

    罗拉巴克议员:我先说这点,这将是狗年,美国有些人不喜欢一些中国人吃狗肉,我希望中国人知道,美国有人吃兔肉,也有人吃各种小动物,我不怪他们吃狗肉,如果你觉得好吃,那就是好吃。我们必须和中国人民接触,让他们了解我们,让我们了解他们。我们不攻击他们的生活方式,他们也不攻击我们的生活方式。我相信对美国和国际社会来说,中国人民是寻求世界和平最好的盟友,因为他们不希望生活在暴政统治下,他们希望繁荣富裕的生活,每个人的生活水平都能提高。我希望让在中国的人民知道,很多在美国的人和我一样,我们不喜欢他们的政府,这个政府对未来世界和平是个威胁,但我们是中国人民的朋友,我们可以共同盼望未来几年内世界会变得更加美好。