记者：您如何概括“9.11”后的美国？
弗朗西斯·福山：对“911”恐怖事件的过度反应扭曲了美国的外交和安全保障政策。2003年发动的伊拉克战争是最典型例子。这扣下了意想不到的恶性循环的扳机。
伊拉克局势变得不稳定，产生了极端组织“伊斯兰国”（IS）等新一代恐怖组织。此外，也带来了另一个结果，即导致煽动国民对恐怖主义的恐惧的共和党总统候选人特朗普的势力迅速壮大。
对于美国来说，带来最难以控制的真正威胁的是中国。将外交和安保的重心转向亚洲的“亚太再平衡”政策是不可或缺的，但目前却不能从恐怖袭击频发的中东地区撤出。
记者：伊拉克战争的泥潭激发了美国国内的厌战情绪和孤立主义。
福山：特朗普是倡导真正孤立主义的另类人物。目前正在发生二战后政治从未出现的现象。民主党总统候选人希拉里与奥巴马总统相比，或打算更加积极地参与国际社会事务。不过，舆论正在转向对军事干预持慎重态度这一方向，希拉里也不得不有所顾忌。
记者：2008年的雷曼危机也加剧了美国的疲弊。
福山：在过去30～40年之间，美国的贫富差距出现扩大。而带来进一步打击的是金融危机。导致了普通民众为赚到巨额收益的金融机构付账单的结果。这种不满导致了特朗普的崛起。
记者：有人将“911”后的美国称为“失去的15年”。对此您怎么看？
福山：这种说法言过其实。美国的实际增长率达到2％左右，虽说并不强劲，但高于欧洲和日本。IT（信息化技术）产业等的势头仍未减弱，还迎来页岩革命的东风。虽然存在受贫富差距扩大困扰的劳动报酬的问题，但美国经济并未失去活力。
在东西方冷战终结后的90年代，美国的确具有压倒性力量。但一国变得如此强大本身就是罕见的。美国或许反而正在回归正常状态。长期以来，美国的状况都影响到人们对民主主义和资本主义的评价。近年来，美国面临着金融危机、贫富差距扩大、朝野两党一味相互对峙、外交政策左摇右摆等问题，对美国感到失望的人不在少数。在冷战结束之后宣告西方取得最终胜利的美国政治思想家弗朗西斯·福山就是其中之一。
记者：你在最近的著作中就“政治衰退”问题敲响了警钟。
福山：如果以金融危机为例来看，冷战结束之后违反预期、未能实现的事情之一就是适当的监管。这是因为拥有巨大的资金实力、被很好组织起来的利益团体支配了政治制度。正因为如此，这简直称得上政治的衰退。
在金融危机发生后，包括资本的跨国流动在内，钟摆走向了加强监管和管理的方向，但正在受到政治力量巨大的金融游说集团的阻碍。银行界的力量过于强大，不允许根本性的制度调整。
记者：那么在利益团体周围掌握权力的“王朝”势力呢？
福山：在金融、石油和农业等广泛领域，特定的利益团体都在按有利于自己的做法利用政治。要推行类似金融监管改革法案和医疗保险制度改革法案（奥巴马医改法案）那样的大规模改革，也会遭受干扰，结果形成糟糕的法律。可以说这是民主主义的失败。
如果和平与繁荣的时代持续下去，懂得如何利用制度的精英阶层的力量将会加强。财富集中和贫富差距将推波助澜。而吃亏的人民将不再相信政府。进而将发生政府失去支持、权限进一步缩小的恶性循环。
记者：关于贫富差距问题，法国经济学家托马斯·皮克迪（Thomas Piketty）的著作《21世纪的资本》正在引发关注。
福山：关于贫富差距的原因，皮克迪称在于资本本身的特性，而我认为在于技术革新和全球化。不过这也证明，贫富差距问题受到的关注在世界范围内正在提高。美国总统奥巴马五六年前阐述再分配的重要性时，被批评为社会主义者，但在今日则难以否认贫富差距问题的存在。
记者：贫富差距能够解决吗？
福山：传统的应对方法是再分配和构建（社会保障等）安全网，但存在损害人们积极性的弊端；而且教育的效果也非常有限。
我认为重要的是，有无效率高且负责任的统治机制。需要构建面对贫富差距等社会现象的现实公正的政治体系。但是，这也不意味着政府必然会消除收入差距。
记者：你是否积极评价北欧国家？
福山：北欧国家表现卓越并非因为再分配水平很高，而是拥有腐败很少，并且高效运作的高质量政府。
评价的标准应该是是否存在能根据人民整体利益，不偏不倚提供公共服务的政治制度。这需要具备3个要素。第1是存在拥有权力，并有能力使用的国家；第2是约束国家（政府）的运作规则，第3是民主的说明和解释的责任。能否着眼于10年后乃至15年后，每年都恰当地制定持续性很强的预算，是衡量政府质量的指标。从这一标准看，美国没有好政府。
记者：目前美国并未爆发不满，这一点让人难以理解。
福山：在政治制度过度背离社会之际，本来将发生大众运动等，但在目前的美国则难以想象。这是因为人们的愤怒和不满都分散于各个方面。与经济上的贫富差距相比，民主党更重视纠正针对同性恋者等的歧视。反而是共和党在总体上就“小政府”保持着共识，但争论焦点仍然分散于枪支管制和堕胎等问题上。
把什么议题定为焦点，并阐明这个焦点如何符合人民利益，是伟大领导者的责任，但近年来的美国缺乏这样的领导人。
记者：美国在1920年代之前，也形成了权力和财富过度集中，但最终成功解决了这个问题。
福山：这是由于随后的富兰克林·罗斯福总统的强大领导力和大众运动，政治制度得到大幅改革的结果。但大萧条等成本也极为巨大，导致强大领导者难以重现的要素也很多。美国今后将何去何从仍充满未知数。
