华盛顿 — 近年来，中国在柬埔寨具有的政治和投资影响力与日俱增。中国继续成为柬埔寨的最大捐助国，每年有越来越多的中国游客纷至沓来。但是尽管两国政治关系持续有力发展，但是由于担心犯罪活动的传播，两国已经有了关系紧张的迹象，在过去5年中，有超过1千名中国公民在柬埔寨被捕并被遣返。美国之音高棉语组的尼奥·万那林2018年5月1日与《饥饿巨龙：中国对资源追求正在如何重塑世界》一书的共同作者伊尔·索帕尔就这一新的趋势以及这种趋势对柬埔寨人意味着什么进行了问答。
（美国之音记者）问：在最近对柬埔寨的访问中，中国公安部国际合作局局长廖进荣对柬埔寨相关部门同行表示，柬埔寨政府必须做出更多努力保护在柬埔寨的中国人，柬埔寨首相洪森对这一要求做出了积极回应。这是不是中国在柬埔寨影响力的一种反映？
（伊尔·索帕尔）答：当然，这对中国来说是好处占尽。过剩的中国资本被投在柬埔寨；对中国公司投资没有竞标或者只让中国公司投标；这些投资项目大量雇用中国男性建筑工人（在中国男性人口由于该国的性别选择比正常情况多出3千万），这是第三个好处；如果投资项目搞砸了，就会有债务和产权的交换。
问：柬埔寨欠中国的债务有30多亿美元。中国也是柬埔寨一个重要的投资方。这是一个负面还是正面的事情？
答：我知道我用这个非洲的谚语太多遍了，但是这句谚语绝对是真理：如果你的手在另外一个男人的口袋里，你就必须跟着他走。过于依赖某一方，不管是中国还是美国，都不是好事情。多样化才好。不要把你的鸡蛋都放在一个篮子里。柬埔寨正在把所有的鸡蛋都放在中国的篮子里。
问：有人担心柬埔寨会成为中国的一个卫星国，尤其是西哈努克城。你的看法如何？
答：一点没错。中国人开的赌场在西哈努克城到处都是，与此同时，奥克提尔海滩的售货店家都被赶走了。那些人是高棉人，是柬埔寨的主人。他们不是用完就扔的东西。与此同时，中国黑帮来到柬埔寨，绑架中国的投资者，以至于
问：你会拿柬埔寨的形势和亚洲或者非洲其他国家相比吗？
答：我要说，柬埔寨和其他与中国打交道的亚洲和非洲国家相比，与中国的关系要陷得深得多。我以前曾经这样说过，我还会再次这样说，那就是柬埔寨不能成为中国的一个省，也不能成为中国完全拥有的一个附属国。柬埔寨必须永远保持独立和主权。
问：洪森已经辩驳说，柬埔寨在经济和建设工人方面需要中国。柬埔寨需要中国建设国家吗？
答：当然。但是柬埔寨靠自己可以做很多，为什么要单单依靠中国呢？比如，近年来，柬埔寨百分之70的道路和桥梁出自中国的援助善意。这简直疯了！柬埔寨百分之20的海岸归一家中国公司？占柬埔寨国内生产总值百分之20的债务是欠中国的？在商业领域，正在建成一座座鬼城，住宅单元都被抢购一空，然后无人居住，推高了房地产价格，让负担不起的柬埔寨人更加雪上加霜。习近平说，“房子是用来住的、不是用来炒的，”这句话对柬埔寨也适用。
问：进来中国公民涌入柬埔寨的背后原因是什么？
答：他们也去帕劳，摧毁了无价的珊瑚（其中一些是世界上最后的原生态珊瑚），因为他们似乎不知道去保护。来到柬埔寨的中国人数之多，会导致出现问题。对我们来说，我们只有一个吴哥窟。如果你想想，为什么他们在私人投资层面要买断整个房地产市场？那不是洗钱吗？我们应当小心，就像全球的银行做的那样，了解你的客户。当某人来到一家国际银行部门，要存1千万美元，必须要回答一些问题：这些钱来自哪里？我希望我们的祖国也问同样的问题。
（美国之音记者）问：在最近对柬埔寨的访问中，中国公安部国际合作局局长廖进荣对柬埔寨相关部门同行表示，柬埔寨政府必须做出更多努力保护在柬埔寨的中国人，柬埔寨首相洪森对这一要求做出了积极回应。这是不是中国在柬埔寨影响力的一种反映？
（伊尔·索帕尔）答：当然，这对中国来说是好处占尽。过剩的中国资本被投在柬埔寨；对中国公司投资没有竞标或者只让中国公司投标；这些投资项目大量雇用中国男性建筑工人（在中国男性人口由于该国的性别选择比正常情况多出3千万），这是第三个好处；如果投资项目搞砸了，就会有债务和产权的交换。
问：柬埔寨欠中国的债务有30多亿美元。中国也是柬埔寨一个重要的投资方。这是一个负面还是正面的事情？
答：我知道我用这个非洲的谚语太多遍了，但是这句谚语绝对是真理：如果你的手在另外一个男人的口袋里，你就必须跟着他走。过于依赖某一方，不管是中国还是美国，都不是好事情。多样化才好。不要把你的鸡蛋都放在一个篮子里。柬埔寨正在把所有的鸡蛋都放在中国的篮子里。
问：有人担心柬埔寨会成为中国的一个卫星国，尤其是西哈努克城。你的看法如何？
答：一点没错。中国人开的赌场在西哈努克城到处都是，与此同时，奥克提尔海滩的售货店家都被赶走了。那些人是高棉人，是柬埔寨的主人。他们不是用完就扔的东西。与此同时，中国黑帮来到柬埔寨，绑架中国的投资者，以至于
问：你会拿柬埔寨的形势和亚洲或者非洲其他国家相比吗？
答：我要说，柬埔寨和其他与中国打交道的亚洲和非洲国家相比，与中国的关系要陷得深得多。我以前曾经这样说过，我还会再次这样说，那就是柬埔寨不能成为中国的一个省，也不能成为中国完全拥有的一个附属国。柬埔寨必须永远保持独立和主权。
问：洪森已经辩驳说，柬埔寨在经济和建设工人方面需要中国。柬埔寨需要中国建设国家吗？
答：当然。但是柬埔寨靠自己可以做很多，为什么要单单依靠中国呢？比如，近年来，柬埔寨百分之70的道路和桥梁出自中国的援助善意。这简直疯了！柬埔寨百分之20的海岸归一家中国公司？占柬埔寨国内生产总值百分之20的债务是欠中国的？在商业领域，正在建成一座座鬼城，住宅单元都被抢购一空，然后无人居住，推高了房地产价格，让负担不起的柬埔寨人更加雪上加霜。习近平说，“房子是用来住的、不是用来炒的，”这句话对柬埔寨也适用。
问：进来中国公民涌入柬埔寨的背后原因是什么？
答：他们也去帕劳，摧毁了无价的珊瑚（其中一些是世界上最后的原生态珊瑚），因为他们似乎不知道去保护。来到柬埔寨的中国人数之多，会导致出现问题。对我们来说，我们只有一个吴哥窟。如果你想想，为什么他们在私人投资层面要买断整个房地产市场？那不是洗钱吗？我们应当小心，就像全球的银行做的那样，了解你的客户。当某人来到一家国际银行部门，要存1千万美元，必须要回答一些问题：这些钱来自哪里？我希望我们的祖国也问同样的问题。