人民大学国际关系学院副院长 金灿荣 2016-09-23 访谈
金灿荣：现在美国实行战略忍耐，就是暂时不想管这个事情，什么都不做。这其实有点不负责任，但是也成为奥巴马的一个政策了，没有办法改变。中国也国内问题优先，我们国内问题很多。所以这两个大国都是能不管就不管，不是真的很关心。但是今年1月6日第四次核试验逼迫中国去管。1月王毅提出了双轨制。一轨是加强国际合作，加强制裁，使朝鲜的核导威胁慢下来、冷静下来，最后回到谈判桌。还有一轨是，朝鲜一旦慢下来回到了谈判桌 美国要承诺和他谈和平协定。现在只有停战协定，未来应该有一个和平条约。这是目前中国的方针。
朝鲜进行第5次核试验，有观点认为中国对朝鲜制裁不利。人民大学国际关系学院副院长金灿荣表示：中国和美国大的目标是一致的，但在战术上有分歧。中国顾忌很多，手段就少一点，而美国就很潇洒，就一个目标——弃核……
金灿荣：中国国内对朝鲜意见非常不一样，内部争论也非常多。我个人认为 朝鲜今年这么急，首先还是内部政治需要。金正恩要树立自己的权威，尽快把武器导弹推向实战化，还有就是逼迫美国跟他谈判，然后就可以转向经济建设。外部环境，金正恩也知道现在中美、中日关系都不太好，他可以利用这个空档期做一些事。另外就是奥巴马的任期也快到了，做不了什么实质决定，美国也不会打他。换一个总统可能脾气比较大会打他，所以趁着奥巴马还没走，赶紧做。另外，金正恩感觉到国际制裁越来越严厉，所以在把它压垮之前能够使技术成熟。记者：最近朝鲜的动作很频繁，原因是什么？
金灿荣：现在美国实行战略忍耐，就是暂时不想管这个事情，什么都不做。这其实有点不负责任，但是也成为奥巴马的一个政策了，没有办法改变。中国也国内问题优先，我们国内问题很多。所以这两个大国都是能不管就不管，不是真的很关心。但是今年1月6日第四次核试验逼迫中国去管。1月王毅提出了双轨制。一轨是加强国际合作，加强制裁，使朝鲜的核导威胁慢下来、冷静下来，最后回到谈判桌。还有一轨是，朝鲜一旦慢下来回到了谈判桌 美国要承诺和他谈和平协定。现在只有停战协定，未来应该有一个和平条约。这是目前中国的方针。
记者：国际社会怎么应对朝核问题？
金灿荣：现在美国实行战略忍耐，就是暂时不想管这个事情，什么都不做。这其实有点不负责任，但是也成为奥巴马的一个政策了，没有办法改变。中国也国内问题优先，我们国内问题很多。所以这两个大国都是能不管就不管，不是真的很关心。但是今年1月6日第四次核试验逼迫中国去管。1月王毅提出了双轨制。一轨是加强国际合作，加强制裁，使朝鲜的核导威胁慢下来、冷静下来，最后回到谈判桌。还有一轨是，朝鲜一旦慢下来回到了谈判桌 美国要承诺和他谈和平协定。现在只有停战协定，未来应该有一个和平条约。这是目前中国的方针。
记者：现在的奥巴马政权不会接受和平条约？
金灿荣：目前双方非常对立，奥巴马说我们恢复谈判的前提是朝鲜要承诺弃核，可是朝鲜说我绝对不弃核，这个前提就没有了。所以中国现在是 我们愿意和美国韩国日本一块合作，压制他，压制到一定程度他有可能软化。到了下一步美国就要抓住机会。所以目前是朝鲜和美国是对立的，目前谈判是不现实的。所以中国是双轨，第一压制朝鲜，第二压制美国。
记者：联合国安理会有可能进行更严厉的制裁？
金灿荣：第五次核试验以后，中国外交部明确表态，支持联合国作进一步反应。有这个立场。所以联合国有比2270号决议更严厉的制裁是肯定的，中国会支持的。
记者：美方对中国提出指责向朝鲜提供石油，而中方反对。这是为什么？
金灿荣：因为中方有个顾忌，我们的目标是让朝鲜的核计划停下来，但是不想形成人道主义灾难，所以中方同意制裁，而且同意更严厉的制裁，但是有一个边界，不要导致饥荒，因为会有大规模的难民跑进来。所以中国比美国的处境困难一些，所以在技术上就有分歧了。
记者：美国指责中国还是偷偷的支援朝鲜，您怎么看？
金灿荣：现在美国实行战略忍耐，就是暂时不想管这个事情，什么都不做。这其实有点不负责任，但是也成为奥巴马的一个政策了，没有办法改变。中国也国内问题优先，我们国内问题很多。所以这两个大国都是能不管就不管，不是真的很关心。但是今年1月6日第四次核试验逼迫中国去管。1月王毅提出了双轨制。一轨是加强国际合作，加强制裁，使朝鲜的核导威胁慢下来、冷静下来，最后回到谈判桌。还有一轨是，朝鲜一旦慢下来回到了谈判桌 美国要承诺和他谈和平协定。现在只有停战协定，未来应该有一个和平条约。这是目前中国的方针。
记者：国际社会怎么应对朝核问题？
金灿荣：现在美国实行战略忍耐，就是暂时不想管这个事情，什么都不做。这其实有点不负责任，但是也成为奥巴马的一个政策了，没有办法改变。中国也国内问题优先，我们国内问题很多。所以这两个大国都是能不管就不管，不是真的很关心。但是今年1月6日第四次核试验逼迫中国去管。1月王毅提出了双轨制。一轨是加强国际合作，加强制裁，使朝鲜的核导威胁慢下来、冷静下来，最后回到谈判桌。还有一轨是，朝鲜一旦慢下来回到了谈判桌 美国要承诺和他谈和平协定。现在只有停战协定，未来应该有一个和平条约。这是目前中国的方针。
记者：现在的奥巴马政权不会接受和平条约？
金灿荣：目前双方非常对立，奥巴马说我们恢复谈判的前提是朝鲜要承诺弃核，可是朝鲜说我绝对不弃核，这个前提就没有了。所以中国现在是 我们愿意和美国韩国日本一块合作，压制他，压制到一定程度他有可能软化。到了下一步美国就要抓住机会。所以目前是朝鲜和美国是对立的，目前谈判是不现实的。所以中国是双轨，第一压制朝鲜，第二压制美国。
记者：联合国安理会有可能进行更严厉的制裁？
金灿荣：第五次核试验以后，中国外交部明确表态，支持联合国作进一步反应。有这个立场。所以联合国有比2270号决议更严厉的制裁是肯定的，中国会支持的。
记者：美方对中国提出指责向朝鲜提供石油，而中方反对。这是为什么？
金灿荣：因为中方有个顾忌，我们的目标是让朝鲜的核计划停下来，但是不想形成人道主义灾难，所以中方同意制裁，而且同意更严厉的制裁，但是有一个边界，不要导致饥荒，因为会有大规模的难民跑进来。所以中国比美国的处境困难一些，所以在技术上就有分歧了。
记者：美国指责中国还是偷偷的支援朝鲜，您怎么看？
金灿荣：中美在大目标上是一致的，就是反对朝鲜拥核，希望半岛稳定。但是在战术层面，现在是有分歧的。中国顾忌比较多，既希望他弃核，又希望不要打仗，不要有难民。所以顾忌很多，手段就少一点，这两个是矛盾的。美国就很潇洒，就一个目标——弃核，从来没有放弃动武，所有的选择都在桌子上，他目标简单手段就比较多。所以中美在朝核问题上是战略一致，战术分歧。所以造成的局面就是中美相互指责。中国就说美国老吓唬他，天天派飞机去吓唬他，他当然要发展核武器。美国就怪中国制裁不够。
应该说双方都有责任。我们一开始对朝鲜的判断是认为它可以弃核的。因为朝鲜老跟中国讲金日成有一个遗愿，就是半岛无核化，我们会认真执行遗愿的。所以我们老早就是判断错误，觉得朝鲜是愿意弃核的，只不过条件不成熟。现在我们知道有判断错误，所以现在中国的制裁就会越来越严厉。
中国肯定也是在增加压力，但是这里面有一个过程。比如丹东有上百万人，很多人生活和中朝贸易是有关系的，你一下子给他断掉了，几十万人失业了怎么办？所以会慢慢的，有一个过程。
中国始终认为美国是有责任的，因为美国始终不愿意平等的坐下来和朝鲜谈，老吓唬他。我们认为是不必要的，我们希望美国以停止演习来换取朝鲜冻结他的核导计划。这是中国对美国的要求 但是美国想很简单 就是增加压力就完了。
应该说双方都有责任。我们一开始对朝鲜的判断是认为它可以弃核的。因为朝鲜老跟中国讲金日成有一个遗愿，就是半岛无核化，我们会认真执行遗愿的。所以我们老早就是判断错误，觉得朝鲜是愿意弃核的，只不过条件不成熟。现在我们知道有判断错误，所以现在中国的制裁就会越来越严厉。
中国肯定也是在增加压力，但是这里面有一个过程。比如丹东有上百万人，很多人生活和中朝贸易是有关系的，你一下子给他断掉了，几十万人失业了怎么办？所以会慢慢的，有一个过程。
中国始终认为美国是有责任的，因为美国始终不愿意平等的坐下来和朝鲜谈，老吓唬他。我们认为是不必要的，我们希望美国以停止演习来换取朝鲜冻结他的核导计划。这是中国对美国的要求 但是美国想很简单 就是增加压力就完了。