康奈尔大学政府学院副教授白洁曦(Jessica Chen Weiss)研究中国的草根民族主义、以及民粹主义抗议与中国党天下的相互作用。她去年出版的名为《强大的爱国者：中国外交中的民族主义抗议》(Powerful Patriots: Nationalist Protest in China’s Foreign Relations)一书，就是基于这项研究。在一次采访中，她讨论了习近平风格的民族主义、以及这种民族主义在中国如何表现。

一下是纽约时报对她的访问

问：本月早些时候，你曾说中国共产党纪念抗日战争胜利的阅兵式，体现了“习近平反复强调的自上而下的民族主义”。这在习近平上台的头三年里是如何表现的？与习近平之前的时代有什么不同？

答：无论习近平的“中国梦”辞藻怎样华丽，中国领导层其实对民族主义运动非常担心，怕这种运动会导致更大范围的不稳定，也怕运动给中国的外交政策施加不必要的压力。

自从三年前习近平上台以来，草根行动已在很大程度上被压制了。在习近平领导下，中国为纪念抗战胜利法定了三个新节日，还搞了一次壮观的阅兵，以充分展示中国不断增长的军事实力。但公众对纪念活动的参与却一直受到严格控制。就连在百度贴吧检索“九·一八”，都会得到这样的结果：“抱歉，根据相关法律法规和政策，本吧暂不开放。”9月18日是纪念日本1931年入侵东北三省的日子。

问：一些分析人士将习近平与毛泽东作比较，说他们在试图利用草根民族主义上有相似之处。你怎么看？

答：自毛泽东以来的所有领导人都试图在一定程度上利用草根民族主义，正如我在《强大的爱国者》一 书中所写的。在毛泽东时代，经常有反对美国和苏联的大型游行。就连重新让中国向世界开放的邓小平，也曾用学生的抗议活动，来警告日本领导人缓和其行为。在 江泽民时代，美国飞机1999年意外轰炸了中国驻贝尔格莱德大使馆之后，曾爆发大规模的反北约及反美示威。胡锦涛在台上时，爆发过两轮针对日本的抗议活 动：一轮在2012年，针对的是日本购买东海中的三个岛屿；另一轮在2005年，针对的是日本申请成为联合国安理会常任理事国。

至于习近平，把他与毛泽东相比，主要针对的是他把权力集中在自己手中、为自己打造出“习大大”这一魅力形象的努 力。但是，与毛泽东不同的是，习近平并没有呼吁群众站起来，对外国列强挥动集体的拳头。到目前为止，习近平对世界展现的是强硬但温和的面孔，依靠中国的物 质力量来坚持和捍卫中国的利益，没有受互联网上极端声音的影响。但是，这种自我抑制也许不可持续。由于中国媒体最近对中国领土主张的关注，一次致命的碰撞 或挑衅事件，特别是与美国或日本有关的，很可能会引发一种让中国政府难以控制的公众反应。

问：在你的文章中，你描述了中国的党天下与草根示威者之间的复杂关系，以及街头抗议活动如何为官员提供机会，使他们能够把信号发送给国内外的不同受众。同时，这些抗议活动也给领导人带来风险。在习近平时代，你看到过这种相互作用吗？

答：在过去的三十年里，中国领导人对草根抗议活动有选择地容忍，为了加强强硬的外交立场，允许一 些民族主义示威活动发生，为了对外界表现出灵活性、让其放心，也抑制这类抗议活动。但是，这种政府台后导演的抗议活动往往被人怀疑是木偶戏，而不是真正的 群众运动。因此，中国官员在管理民间民族主义上，面临一种困难境地。要让“中国人民的感情”在外界观察者眼里可信的话，人民就必须拥有在网上和街头表达他 们意见的自由。

习近平2012年上台前不久发生的反日抗议，凸显了试图在台后导演民族主义示威所带来的国内及外交风险。在中国200多个城市爆发的示威展示了这种危险：针对日本的抗议活动可能会改变方向，比如在南方城市深圳发生的那样，人们开始在政府总部外边聚集。但是，这些与政府导向的偏离，在外国怀疑论者眼里表明了一个证据，那就是，国家支持民族主义，只不过是为国内的不满情绪提供一个方便的出气口而已。

习近平继承了中国在东海与日本的对峙。防止事态意外升级为战争，以及加倍打击可能让公众产生不满情绪的源头，解释了为什么想成为民间积极分子的人已被告知，目前“不便”组织活动。