在中国共产党召开十九大期间，日本经济新闻（中文版：日经中文网）在北京采访了徐工机械集团董事长王民。王民表示今年工程机械全行业的平局增长可达40%以上。就国有企业改革，王民表示：过去是有党政分开的说法，现在党是领导一切的，回来了，效率也高了……
记者：建筑机械行业今年的形势好像很好。请介绍一下国内建筑机械全年的发展状况，以及后几年建筑机械的发展趋势？
王民：每五年都接受日本经济新闻的采访，很高兴。今年工程机械的局势和结果已经看到底了，是一个高增长，大局已定，没有问题。中国工程机械是从2011年4月份开始下降的，一直到2016年8月份，才开始有一个回升，到了今年1月份一下子上去了，往年1月份都是比较冷淡的。一下子上去了，搞得我们措手不及，就像当年断崖式下降一样。全行业都增长，今年工程机械全行业的平局增长可达40%以上，并且还是比较有质量、有效率的。过去吃过亏，大家还是在去风险、去库存、抓应收账款。这一点，大家吃一堑长一智，都做得比较好。
这次机会来的太好了，如果还像过去往下走的话，我看有80%企业会死掉。但这一波也是几家欢乐几家愁，向大品牌、大企业集聚，向技术创新搞得好的集聚。举个例子，徐工机械的营业收入是高出全行业的30—40%。全年行业的增长40%，我们公司增长就是70—80%。我们出口翻番增长，今年能达到10亿美元。但是，同行中有一家著名企业（不提名）是负增长。
我们前几年苦练内功，眼睛向内、结构调整、开发产品、高质量、加强管理，抓住了机会。我在徐工机械干了45年了，我是1972年当工人，一步一步爬到现在，我今年63岁了。上级领导说需要我，我就干。企业和官员不一样，官员到年龄就下。
明年、后年，工程机械大家普遍的预计是可增长10%左右。不会出现大幅增长，缓缓地增长。因为中国工程机械的市场大，客户的需求提高了，如需要新能源的，有些需要小换大的，有的因为中国有污染排放的政策造成旧的不能用的，也有是新增的需求。
另外，需求多样化了，不仅仅是一般的标准设备，挖掘机、起重机要更加智能，更多的工程机械品种应运而生。要多样化、小型化、大型化、专业化，有地上的、有地下的等等。我认为，凡是需要人力的，都要工程机械，所以工程机械是朝阳企业，做不好是夕阳企业。现在世界上把徐工机械排在世界第7、第8位，世界前十家中，中国只有徐工。
记者：现在出口情况、国际化发展情况？
王民：今年中国整个工程机械行业出口到现在为止约增长20—30%，传统出口市场是中亚、一带一路国家、非洲、中东，以外扩大到澳大利亚、东南亚、南美、美国。当然，我这里主要是指徐工，市场在扩大，客户开始喜欢我的产品了，不把我当作中低档的产品了，说明我这几年的努力没有白费。
出口国际化是徐工的一个战略，我们现在出口占30%，争取2—3年后，出口占50%以上（包括海外收购企业的收入）。我们在海外已经有布局，在2012年收购了德国一家有80年历史的家族企业，做混凝土机械的，将水泥往高楼输送的企业。收购很成功，去年销售7亿多欧元，已经扭亏为盈。收购后实行产品调整结构、裁员，销售加强力度。
德国家族企业，老头管理落后，用人任人唯亲等，把企业搞坏了，亏损了。我们加强管理，前年开始盈利了，前年盈利300多万欧元、去年盈利1000万欧元、今年上半年盈利了1000多万欧元，并且是将产品销售到中国以外的市场盈利，中国市场进不来，中国本身做了很好了，只能为中国产品配套，提供一些输送泵。我们占这家德国企业93%的股份。现在，我们的人员在那里培训，学习德国公司的制造工艺，可以提高我的产品质量，我的企业可以为这家企业配套，我的人工成本相对比较低的。
我们在巴西独资建立了一家企业，厂房、研发中心都有了，巴西经济不好，正是我们的机会。巴西大公司裁员，我们就把他们的人才招来。现在有些亏损，不怕，是战略布局，是2015年开始投产的。主要生产压路机、装载机、挖掘机等。厂房是现代化的80万平方米。所有制造是当地配套。巴西现在政治不稳，基础设施差，将来会好的。还想在其他国家投资建厂，但不大好找。
记者：一带一路对徐工的影响特别大吗？
王民：是的，一带一路本来就是我们的重点，现在国家搞了这个战略，对我是机会。更多的机会是建筑公司可以在一带一路拿项目，我们就可以跟着把机械卖出去了。现在一带一路还没有进入高潮。一些一带一路国家没有钱、一些政局不稳、有些国家外汇管制，需要一个过程，是布局阶段。
记者：和日本合作有机会吗？
王民：有业务合作，如买川崎的零部件。不仅零部件，我很希望和日本企业合作，也可以和日本资本合作，如果日本企业想卖出的话，可以和我谈。我们也有出口到日本的产品。我很希望和日本中小企业合作，日本中小企业做的不错。最早1980年我们和日本的“多田野”有合作，技术引进消化，派了20多个人去那里进修了两年。现在，世界最大的吊车在徐工，中国如果建大核电站，整体吊装，就需要大吊车。徐工有几百种产品，起重机最赚钱。日本的中小企业工匠精神很好的，我一直很赞成的，为什么连“神户钢铁”会有造假？神钢集团的神经末梢除了问题，要影响生命的，不应该的。
记者：徐工的竞争对手是谁？
王民：有美国的卡勒比特、瑞士的沃尔沃等很多，国内的有几家，我不好讲了。
徐工现在是世界第七，最好的时候是世界第五。我定的目标是，到2020年之前要重返第五位，到2025年一定要进入世界前三位（销售收入）。去年徐工机械销售收入只有700亿元多。习主席报告定目标是下个十五年、再下个十五年，二步走，我们也分二步走。中国工程机械就是徐工，我们有400吨的挖掘机、400吨的矿车，在澳大利亚、巴西等使用。
我在徐工干了18年的一把手，我从1999年开始当董事长和党委书记，我们企业有2万3千人，我一个号令，每一个战士（员工）可以贯彻到底，是我信心，企业精神和文化打造出来了，是我最大的信心、支撑和来源。现在中国也是这样，习主席一个号令，13亿人民都动起来了，这是国家的希望。徐工18年前很差很差，我们努力改变了，就靠这信心。总书记报告我学了好多遍，一定要发展先进制造业。
记者：国有企业改革早就开始了，邓小平那时提到党政分开、党政分工，现在好像改掉了，变成党领导一切了？
王民：过去是厂长负责制，以厂长为中心，党委是核心。当时争论中心和核心谁最大。最后讲，党委是政治核心，起保证监督作用。现在讲：党委是政治核心、领导核心，党委总揽全局，管理提拔干部，党委会讨论决定。这样防止总经理拍脑袋决定人事。要党委集体讨论。党委管人、管年度重大计划等。党委也不是所有事都管，我半年前是党委书记、董事长、总裁一身，现在已近把总裁让给了一位年轻人，但重大事情由我决定。现在规定：党委书记和董事长必须是同一个人，和以前不一样。
过去有的企业确实有弱化共产党的领导，弱化、淡化、虚化党的领导，三化。我们企业没有三化，我是四届党代表，我21岁入党的。现在要加强党的领导。毛主席说：东西南北中、工农商兵学，党是领导一切的。现在就是这个意思。过去是有党政分开的说法，现在党是领导一切的，回来了，效率也高了。
记者：国企改革中，该怎样应对僵尸企业？
王民：首先地方不要保护，地方想要稳定，就不想使它死掉嘛。东北特钢处理得很好。破产重组，有几家民营企业进去了，沙钢进去了，是股东之一。如果我们徐工死了就死了，没人不管，竞争性企业，死了就该死了，不能让银行给你拖着。我们是一个小城市管辖的地方国企。
徐工集团不是上市公司，上市的只是集团的一部分。在今年发布的中国企业500强上，有徐工集团的介绍。上市公司只占徐工集团的60%。今年1—9月份营业收入770亿元，增长42%，出口增长103%，利润增长三倍。
希望你们介绍一些好的日本企业来合作，日本企业今后要大气一些。
